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2017第十一届中国期货分析师暨场外衍生品论坛 现场群访记实

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主题:4月23日各承办单位负责人群访


时间:2017年4月23日11:00-11:45


地点:媒体中心(南大堂展览区内)


采访对象:


南华期货:


朱斌      南华期货副总经理、研究所所长


唐启军  南华期货副总经理


永安期货:


王金      永安期货期货研究中心经理


张嘉成  永安期货期权总部总经理


中信期货:


刘宾      中信期货研究咨询部副总经理


浙商期货:


徐文杰  浙商期货研究所负责人


海通期货:


姚弘      海通期货总经理助理


任俊行  海通期货总监


徽商期货:


贺赞晖  徽商期货研究所所长



记者:请问一个问题,客户做期货的时候方向把握不准,所以我想问有没有哪些品种后面的机会相对大一点?


朱斌:这是投资经理关系的问题,我个人认为商品,去年一波相对比较明确的走势,给很多机会带来很好的收益,但是你也知道30年河东,30年河西,一年容易赚钱,一年难赚钱。比如说我的观点还是比较明确的,大的熊市不成熟,大的条件也不成熟,所以我只能判断是大幅振荡。所以我们交易者来说是最大的考验。所以这种对比下,我觉得除非你是一个高频交易和量化交易者,你在这个市场上还是可以活下来。但是大的交易所,目前来看还是要有一些耐心,不要太急于做。当然在这种不确定性行业中,我建议大家好好学期权,期权在这方面可以给大家带来新的内容。期权用得好,在这种行业中至少风险能控制。比方说现在的大宗商品,买一个虚的期权造成保险,假如说你还是靠好这个市场,买进的时候做一个保险,这个很好。就是说今年我们最大的市场变化,产业期权上市。虽然两个品种,我觉得虽然不能满足需求,但是万事开头难,这是一个起点,未来会上市更多的期货期权,特别是有色金属、贵金属、黑色金属,这是我们最活跃的品种。这些品种一旦上市以后,我相信我们的CTA策略会发生重大的改变,会出现一批善于用期权工具形成的衍生品,可能他们的收益跟我们的收益就不一样。


记者:我再问一下徐所长,刚刚朱所长也说到了期权,现在白糖期权和豆粕期权,大家了解比较多,但因为这两个不同的交易所上市的,就是它的合约设计有点不一样,这就导致有些朋友觉得豆粕适合机构做、产业做,白糖适合个人投资者,也就是更适合投资,你怎么看这两个品种的差别?


徐文杰:我不知道是哪一位朋友说的。实际从我们交易情况来看,上市时间比较短,但是我们看到豆粕的市场还是比较平稳的,从上市之后波动率一路下滑到后来的提升,整个波动还是比较平稳。最明显的例子就是当时很多公司在做上市策略,基本上都预计都豆粕期权都会向上,有些会到30%、40%的波动率,但是从市场表现来看比较平稳。白糖相反,大家吸取豆粕的教训,在制定白糖的时候可能激进一点,但实际上我们发现白糖的波动是比较大的,而且是类似有点不确定性。但是白糖上市之后,很多都出现了白糖套利。所以从这个上面来讲,白糖的波动可能更大一点,而豆粕更平稳、更好,更能预期。但实际上从白糖期货和豆粕期货的标的来看,它本身也有特点在,所以可能不光因为期权本身,是标的很多特性带来的变化。


记者:您建议个人投资者选哪个容易赚钱?


徐文杰:保守点来看,我觉得个人投资者选择豆粕比较好。实际上市场预期比较一致,可以做一些期权,基本上没有太大的风险。白糖,你看上市以来,虽然它开出上下两个看涨和看跌的虚值,实际波动还是比较大的。我觉得现在参与豆粕更安全一点,更有把握一点。但是白糖的话,你要想投机性强一点的话就白糖,实际上白糖现在看空了,你做7300、7400,做它的看涨是相当不错的。


记者:言外之意是亏得起的人就做白糖,亏不起就做豆粕。


徐文杰:可以这么理解。


记者:各位老总好,我是期货日报这边。豆粕和白糖期权陆续上市了,咱们期货分析师可以怎么样适应这种新业态,问一下海通的姚总。


姚弘:实际上我觉得期权上市以后,这是一个零的起点,我估计后面很多期货品种都会配上期权这样的工具。所以作为分析师来说,我觉得分析师不单只做品种研究或者说分析,或者是基本面的分析,更主要是要结合目前的服务实体经济,更多做这方面的研究,或者针对一些实体经济以及产业,利用期权工具在保值、策略上,给实体经济做一些方案。每家实体经济在运用期货工具的时候不一样,所以更多要深入到实体经济做调研,把它原来整体的宏观的基本面的分析,结合到实体内容产业当中,这样才能把期货分析师真正做到,不但有研究价值,还真正对产业有一个真正的帮助的价值。


记者:我是国际金融报的记者,我想问一下几位老总。目前我们参与做市商业务的机构来看,最近运行小半个月来看,我们做市商运行的情况怎么样?就是说有没有遇到什么困难,都怎么解决?


任俊行:各位好,刚刚您提到有关做市商这个部分,我觉得目前来说整个豆粕和白糖的做市商在市场交易量上是偏低,大概是40-50%。原则上在一般的市场来说,他们的一些做市商在上市初期都认为可以占到60-70%。所以从这个角度来说,其实目前来说各家期货商和做市商在这个问题上还是保守一点。随着市场慢慢开始活跃的情况下,我认为做市商这块的业务会慢慢发展起来。


同时,做市商跟一般的交易者交易过程中,其实还是蛮互动的,因为他是提供一些流动性的交易资料。所以对于有关市场推广来说,也是有异议的。如果市场的量一直没有起来,其实做市商在这部分发挥的作用不是太大。


第二个部分,陆陆续续我们可以看到在过程当中,刚刚浙商的所长也提到白糖初期第一天也出现比较混乱的情况,但是后来慢慢平稳下来。所以到后来,我觉得做市商在整个交易的过程当中,我觉得会慢慢开始适应整个市场的变化。所以我觉得未来可能做市商会在这两个品种来说,应该带有更积极的角色,这是我的建议。


第二个部分,刚才方主席也提到可能未来各个品种会出现比较多的产品,我想做市商在这个市场上挺重要的。可能交易所未来要考虑的一点,就是说做市商的负担很重,因为要求有报价的义务。但如果品种过多,子公司里面的资本金可能会不足,因为我们就是纯粹做豆粕和白糖两个做市商,如果再加上黑色、铜,十个产品、二十个产品,可能期货公司会受不了。所以这部分,可能要全面考量一下。这是我这里对于有关做市商的想法,我是海通期货的任俊行。


张嘉成:各位媒体记者大家好,我是永安期货期权总部总经理张嘉成。刚才提到做市商的事情,我顺便把我观察的事情跟大家做一个汇报。就这个品种来讲,在我初期了解市场的过程中,为什么白糖第一天波动利率有这么大的差别。我们看到白糖第一天交易秩序稍微零乱,但不至于发生太大的问题,而豆粕第一天非常规范,其实这是以前期权实践的结果。专业机构其实对豆粕的关注,其实比对白糖的关注更高。所以在豆粕期权上市之前,大部分的机构都已经进入豆粕市场。而白糖第一天,感觉上少一些这样的可能。


其实到现在有这样的问题,我觉得这样的品种对中国这样一个新的品种,刚上市的初期,我觉得还是一个相当重要的,我们在2015年把它训练得好一点,他们展开的工作也好一点。


但是我们现在发现一个问题,按照道理来讲,其实品种的波动率不应该像样子,但是长期以来这么低下去,其实这对整个交易商品的功能,其实会相当大地打折扣。大家看一下初期参与市场上的账目数,做市商很多。其实我们初期的做市商40%-50%的比例真的很低,但是价格为什么会这样不合理?就是因为很多是内部市场交易。所以实际现在交易波动太频繁,所以发现白糖和豆粕两个品种,如果在现货市场上没有一个比较大的波动方向。大家做的交易就是一件事情,不管它是来自于什么样的交易基数,大家都是在卖期权,所以就让整个市场觉得这个品种好像活泼性不太好,这个东西是基于这两个品种现在的波动。


当然另外一个问题,交易所和期货公司必须要加大力度去做这个事情,一个是套期保值,参与场内期权的工具的适用性,怎么样加大力度请他们来参与市场。因为他们进来市场,会跟原来的做市参与者相比,其实交易率是不一样的。再一个是投资客户,这三类客户都在市场上的话,我觉得参与机构才会比较完整。同时,他也可以把期权交易部分全部填满。但事实上现在远远没有满,所以交易机会单一,我估计过一段时间还会这样。有可能在下跌的部分,我们看到豆粕每年都是在9月份的合约,今年可能就会跟以往的年份一样。但是豆粕要起来,不代表它的波动率变大,可是如果白糖起来的话,白糖的波动率很大,所以这两个还是有点不太一样。


所以我理解,白糖是一个比较顽皮的小孩,豆粕比较稳重。这两个品种上,我认为一般投资者更要做的话,我觉得白糖那边的期权交易的精彩度比豆粕好。另外一个,因为这两个资产价格,白糖是比较高的,豆粕是比较低的,就权利金这样一个价格上下的波动,其实白糖要大非常多。所以以后的发展,我觉得在等待这样一个品种本身这个行业的大回报。当然期货公司最近也是要赶紧跟所有行业链上下游进行沟通,如何利用这两个场内期权的工具。另外一个,因为场内期权上来之后,豆粕和白糖的场外期权如何搭配使用?这是要做的事情。当然,市场上上市的时间还太少,所以里面肯定不完整。所以现在其实也有很多的交易机制和交易机会,看起来是完善,但不是很完善。



记者:各位老总好,我是金融时报社的记者,来自北京,我想问一下“期货+保险”已经连续两年写入中央1号文件,好象也是如火如荼在展开,可谓是期货行业服务实体经济的创举。我想问一下各位老总,在服务实体经济方面今后还会有哪些创新?


唐启军:“期货+保险”去年确实做得比较好。去年南华期货在黑龙江做了“期货+保险”项目,我们当时做的是价格险。在做的过程当中,我们跟114户农民签了1万吨大豆。经过“期货+保险”的运作以后,在10月份,我们当时以9、10月份的平均价格作为价格,双方商定期货价格,最后的价格是1.81毛多,最后我们给农民赔了7万多,农民达到了“期货+保险”的目的,这是去年。


今年,我们在这个基础上加大了力度,因为我们做的农场比较有意义,它是中国第一家国营农场,1947年建好,它机械化程度非常高,90%,每一块土地都有编码,比如说这块土地十年内种过什么都有。所以在这个基础上,我们看到产量的大概标的,我们发现比较稳定。所以我们在2017年,南华期货在这块土地上做了一个“期货+保险”收入险的价格,这是一个创新。这是在过去价格险基础上做的收入险项目。收入险项目跟以往有很大的变化,变化在哪里?它给农民带来金融概念,保证农民的价格,和数量结合保证收入。因为他有了收入险以后,他可以在银行、其他金融机构贷款。所以从这个角度来讲,跟以往不一样。


从政治意义来讲,如果收入险推出以后,它有助于推动我国的土地流传和一、二、三产的融合。为什么这么讲?目前很多工业企业都进入到这里,很多企业为了保护自己粮源稳定,或者保证纯绿色,或者是保证非转基因等,它就要进行土地流转进行粮食种植。这样的企业进行种植的时候也有问题,一个南方的企业到北方种地,它的机械设备都不太一样,它对未来的收入和种植的收成,他心里都没底。如果有这种保险项目提供一个保障,对下一步的发展能起到很大的作用。所以从今年来看,收入险会给整个行业带来一个很大的发展,也是一个新的服务实体经济的手段,对一、二、三产的融合起到一个很好的保障。


记者:我想问一下“期货+保险”有什么样的考虑?


唐启军:“期货+保险”,我们计划场内期权推出来以后能相对降成本。其实我们也期待交易量能活跃,比如说豆粕期权的交易量还存在问题。在这个场内,“期货+保险”对农民非常好。为什么这么讲?以前南华在北方主产区,我们研究所就在主产区里,我们也有农产品创新,现在我们有三四十人服务农产品创新。以往我们在介绍期货的时候,在讲期货知识的时候,有的时候农民接受起来相对比较困难,特别有些中小型的企业、实体企业,他在理解期货过程当中,他相对难度大一点。豆粕期权推出以后我们发现一个问题,你把很简单的法律知识传授给他,甚至你告诉他是什么样的技巧和方式,他很快就能理解。所以“期货+保险”对服务“三农”来讲,确实是一个很好的举措。所以我们迫切希望,下一步从做市商的角度,把它的活跃度增加,希望大豆期权和玉米期权上来,这样对未来新的交易有更大的发展。


记者:我想请问一下各位老总,因为我们还是很关心价格的问题,最近这段时间市场的调整,有的就说去年开始周期性的流失已经结束了,想请问一下各位老总怎么看,对2017年的商品趋势,能不能简单地给我们展望一下,看看接下来三个季度里面,哪些存在还存在投资机会,谢谢。


刘宾:我是中信期货研究咨询部副总经理朱斌。刚才提到对趋势的分析,从我们部门研究的情况来看,我们对2017年,其实刚才跟朱总讲的一样,其实形势比2016年复杂。去年有些涨幅比较过度,今年的压力比较大。从板块来讲,我觉得后面“三个推动”,像黑色这块的压力大一些,调整的需求会强一些。但是这种调整的需求,我觉得一方面是对供给侧改革带来的向上的削弱,然后需求这块的预期也有预期差,导致可能有下行压力。但是再重新回到下行的通道,甚至说回到新的形势,也不会出现这样的问题,我认为是一个正常的,比对去年上涨过大的调整的行情。而对于有色板块,我认为市场有些分化。在去年年底大家最看空的是品种,其实已经看到了。也就是说现在的市场化并不是基本面主导的行情。从理论的角度看到,受环保的影响,其实它的走势比较严谨。如果从基本面来看,它是最弱的一个面。今年一季度来看是反证,也就是说今年还是要看一些政策方向。在有色当中,我们觉得锌和铅会维持走弱的过程。在一季度,锌走势增高,后期随着矿铁供应量的增长,压力会更大一些,铅会有弱势,但是铜是稍微振荡,但是铝的走势会有比较大的不确定性,铜也有不确定性。现在正炒政策的预期,但实际上及宾面配合得不是那么好,这是有一个预期差,会有回落。但是这个政策预期会炒多长时间?我们现在比较难判断。所以有色这块分化比较大一些。在能化这块,我们认为目前形势下振荡比较多一点,原油这块应该是今年的一个大趋势。在目前的情况下,其实燃油的方向性不是太强。而且从二季度来看,我们看到化工品的需求不是太理想,也导致前段时间有一波下跌比较大。但是近期进行一定的调整,我觉得这个基础上化工品重回到振荡的可能性比较大。而农产品这块,其实在目前来看,应该说之前预期的,像刚才几位领导都讲到豆粕期货可能要看天气,白糖看政策。现在天气似乎还没有看到更多的影响因素,实际上炒作农产品的条件还是不太部分成熟。这样的情况下,我们就农产品的话,油脂的相对比较看空一点,尤其是在需求表现一般情况下压力可能会大。而粕类的话,可能短周期寄希望于政策的因素、需求因素包括天气因素,可能会有抗跌性,但是要想走出比较大的行情,我个人认为还不是太容易看到。


而另外一个我们关注比较高的是白糖。大家问期权比较多一些,但是为什么在政策还没有落的情况下,对白糖的走势比较迷茫,也导致波动率多一点。但是政策真正引导的话,我认为白糖中期看空的比较多。也就是说这样的情况下,做白糖的期货或者是期权,做策略方面的话,都会带来很好的机会,所以目前我们还在等政策的落地,落地完了以后,可能对白糖期权的影响会比较一些。所以这几个板块,我们大致的方向就是这些,谢谢。


贺赞晖:我想提一下去年我们的改革,我们是去年改革的第一波,今年是供给侧改革第二波,今年改革的重点是利润分配加黑色,我觉得今年市场的意思不断明确,我觉得今年大的方向应该不会有很大的问题,但是各品种的分化比较明显。


第二个,我们要关注农产品的供给侧改革,在玉米和淀粉两个品种里面是有机会的。玉米、淀粉,现在价格处于绝对地位。另外供给侧改革的重点是玉米这一块,一方面它处在第一位,政策又支持,所以我觉得玉米、淀粉的行情,可能在今年会有机会,这是在农产品这块,我觉得今年还是供给侧改革的主题。我是徽商期货的贺赞晖。


有色这块,经济还在复苏,基本上表现偏好的阶段。黑色这一块,铁矿石的压力比较大。焦炭加焦煤这块压力比较强,螺纹钢在2千6和2千8这一带有很强的支撑。我觉得后期改革的重点,一般来讲是在这边,我觉得在2500以下,我觉得最好的办法就是在这个位置上,然后其他品种进行分化。这是供给侧改革的看法。


记者:关于今天会议的主题是大数据方面的,想请几位老总谈一下对期货行业或者是对期货的分析。


朱斌:今天大会在确定主题的时候,我们也考虑了很多时间,我们认为科技对未来金融行业带来特别大的影响,特别是大数据。大数据,比如说我们现在的分析师采用的数据链比较有限。大数据不求逻辑性,只求相关性,理论上来说又有逻辑性,又有相关性。但是现实来说,大数据在我们期货分析师目前的分析阶段,大规模采纳的还比较少。昨天下午我们请了一个大数据联盟的主任,在我们的分会场介绍了大数据,他也是根据大数据可能会给分析方法带来变化做了介绍。


所以理论上来说,我坚信大数据一定会改变我们的分析。但实践要真正改变的话要有两个条件:第一,大数据怎么来,期货行业能不能获得真正有价值的大数据,因为大数据的期货行业还获得不了大数据。当然有了大数据,你把大数据拿来做分析,这也是可以的。第二是大数据的分析,这一块的期货分析师本身的资源就是有限,说到底大数据的分析是一个IT的工程。


所以我们今天的展望,更多是一种展望、启示,也就是说我们认为大数据未来会改变我们这个行业,不光光我们的分析,我们整个期货行业特别是服务客户行业,比方说现在我们监管,其中一个非常重要的监管对我们的要求是什么?认识一个客户,但是说实话非常难,客户不会跟你讲实话,你很难在客户违规之前抓住他。那么大数据,理论上来说是可以帮助我们补充这一点,我们就是通过客户的大数据分析,对这个客户信用进行评价,不同客户的信用会用不同的策略。然后他的交易所,现在交易所慢慢做到这一点,交易可以跟踪到,一旦你出现违规交易,它就可以发现。也就是说大数据在目前分析师行业是展望,但是在另外的行业,比方说认识客户,我觉得近两年就可能成为现实。大数据应用的领域比较广泛,我也坚信大数据在我们的应用方面会越来越多。所以说这一块的话,我们就取大数据作为标的,这也是我们自己的想法。


任俊行:我个人认为今天的“大数据”蛮贴切。刚才提到大数据从不同的领域在看,从客户的交易行为、市场交易数据甚至在基本面的分析,现在目前来说,将来的分析师其实在这一块的领域,可能要跳过一些比较传统的思维,可能要比较创新地利用一些数据来做一些分析。我前面跟一些IT的老总聊他们跟一些大数据方面的未来规划和合作,实际上已经发展到所谓的投向上的大数据的分析,比如说在农产品部分,他们也有卫星的图片造所有的农产品生产的状况,甚至对有关化工类仓库的车子运输的数量做分析,到底库存多少、使用频率多少,他们都在做这样的分析。所以我觉得未来这部分的发展,其实它会往新的领域走,而已经不是传统的每天要拿数据来做分析,这已经完全不一样。而且我看前面有一个机器人,机器人的功能在数据分析上来说会产生很强的效应,因为可能有关交易策略的部分,数据分析的部分就交给他们,不需要我们来做了。所以我觉得这是一个时代的转变,当然摸索的过程还有很多,包括经济上的过程来说,其实对客户的风控、客户的交易行为和对未来的风险预测,其实这里也起到蛮大的作用。所以这一次大会取这个名字还是很贴切,因为我觉得大数据在短期间不会像一些风潮过了就没了。


唐启军:上个月我也在杭州,有一个人跟我讲他的观点,他想做一个农业大数据,我到主产区把你整个地理情况、土壤情况、产量情况、施肥情况都做统计,然后公布出来。其实这个在主产区已经在做。其实未来,这对我们期货行业有很大的影响。土地流转,现在说完全凭感官。数据出来以后,价格就改变了,它的产量、价格都出来了,那我们以前预估的产量、政府的产量,就会用大数据来做。所以我刚才讲的对农业大数据的投入和农业的投入在加大,刚才提到“期货+保险”,其实我们也是看到了这一点,大数据以及未来发展的高科技手段,以及和实体经济的合作。所以我们公司在去年11月份,南华期货和93油脂集团联手,我们成立了南华农业产业服务公司。这个农业产业服务公司,其实就是做这个工作,我本人也在这个工作岗位上。(来源:大宗内参)



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